Bonjour

D'après vous, le carrefour des Quatre-bras était-il un objectif prioritaire pour Napoléon au début de la campagne ?

Dans ses mémoires Napoléon reproche au Maréchal Ney de ne pas s'être emparé de la position plus tôt. Mais qu'en était-il exactement au début des hostilités.

Merci

Stéphane

La question a déjà fait couler beaucoup d'encre et ne sera probablement jamais tranchée.

Une chose semble sure : Aucun ordre écrit le 15 juin 1815 ne mentionne les Quatre-Bras.

Néanmoins, étant donné que l'objectif de Napoléon pour cette campagne est d'atteindre Bruxelles et, étant donné qu'il fait d'abord effectué par son aile droite et son centre un crochet par Sombreffe, le carrefour des Quatre-Bras est un point de passage obligé pour ses troupes et devient donc un point stratégique de première importance.
Mais il semble bien que cette importance n'ait été révélée à Ney que le 16 au matin.
Et encore, personne ne pensait que les Alliés tiendraient la position.

Cordialement

Frédéric

Bonjour,

C'est vrai que cet objectif n'est pas signalé dans les divers ordres écrits ou peut-être qu'on ne l'a pas retrouvé tout simplement ou peut-être encore était-il que verbal. Mais une chose est sur comme vous le signalé à juste titre Frédéric, le carrefour des Quatre-Bras est un point de passage obligé pour l'armée Française.

Il est par conséquent un point stratégique de première importance, permettant d'empécher la liaison entre les Anglais et les prussiens. Tactiquement, il permettait aussi de s'ouvrir la route de Bruxelles et l'axe d'infiltation entre les deux armées adverses.

A mon humble avis, le maréchal Ney n'a pas fait preuve de toute la célérité qu'il fallait face à cet objectif de haute importance. Soit il ne l'a pas perçu et la, il s'agit d'une faute militaire grave. soit il n'a pas pu le prendre à temps.

Par contre, je pencherai plus pour la première solution, qu'en pensez-vous ?

Bonsoir,
C'est vrai cher Napfig,
que tout au long de cette campagne, Ney fera montre soit de beaucoup d'insouciance, soit d'un trop plein de confiance.
Etonnant paradoxe pour ce fougueux militaire.
Pourtant, ce n'était pas le premier combat que l'armée française livrait dans la région. L'objectif étant Bruxelles, c'était effectivement le point de passage obligé.

Corso

Bonsoir

Citation:

A mon humble avis, le maréchal Ney n'a pas fait preuve de toute la célérité qu'il fallait face à cet objectif de haute importance. Soit il ne l'a pas perçu et la, il s'agit d'une faute militaire grave. soit il n'a pas pu le prendre à temps.

Effectivement, on est surpris après coup que Ney n'est pas été plus rapide. N'a-t-il pas suivi les ordres trop à la lettre :

Citation:

"Gosselies, 15 juin 1815, 11heures. Monsieur le Maréchal, J'ai l'honneur de rendre compte à Votre Excellence que, conformément aux ordres de l'Empereur, je me suis rendu cet après-midi sur gosselies pour en déloger l'ennemi avec la cavalerie du général Piré et l'infanterie du général Bachelu. La résistance de l'ennemi a été peu opiniâtre; on a échangé de part et d'autre 25 à 30 coups de canon; il s'est replié par Heppignies sur Fleurus. Nous avons fait 5 à 6.000 prisonniers de Corps du général Ziethen. Voici l'emplacement des troupes : Le général Lefèbvre-Desnoëttes avec les lanciers et les chasserus de la Garde, à Frasnes. Le général Bachelu, avec la 5ème division, à Mellet. Le général Foy, avec la 9ème division, à Gosselies. La cavalerie légère du général Piré, à Heppignies. Je ne sais où se trouve le général en chef Reille. Le général comte d'Erlon me mande q'il est est à Jumet avec la plus grande partie de son Corps d'armée; je viens de lui transmettre les dispositions prescrites par la lettre de Votre Excellence en date de ce jour. Je joins à ma lettre un rapport du général Lefèbvre-Desnoëttes. Agréez..."

Après il y a cet entretien entre Ney et Napoléon la nuit du 15 au 16, mais rien n'a filtré hélas

En tout cas le 16 au matin, le corps du maréchal Ney ne semble pas prêt de bouger...... Napoléon lui aurait-il signifier d'attendre ses ordres avec d'enclencher un quelconque mouvement ? Mais cela reste de la spéculation.

Stéphane

Bonsoir,

Il était logique que les troupes du Maréchal Ney marche de concert avec celle de Napoléon disons à la même hauteur. L'Empereur aurait du s'apercevoir au vu des comptes rendus que Ney, progressait trop lentement et qu'il ne maitrisait pas cette position clef. Car si on se réfère au plan de napoléon, le premier corps devait déboucher bien contre les Prussiens. Afin que ce dernier progresse sans être inquièté sur son flanc gauche, il était impératif que Ney devait tenir les 4 bras.

Donc l'Empereur à commis une négligence grave en ne donnant pas des directives allant dans ce sens. C'est peut-être aussi la raison qui explique que le 1er Corps s'est épuisé en marches et contre-marches entre les deux ailes, sans finalement être utilisé par l'une ou par l'autre.

Bonjour,

J'ai largement dépassé le délai indiqué dans ma signature avant d'intervenir sur ce sujet. N'étant pas un grand connaisseur des détails de l'histoire militaire, j'ai hésité avant d'intervenir. Je ne peux toutefois m'empêcher de poser les bêtes questions suivantes :

A part pour essayer d'exonérer à toutes forces Napoléon d'une erreur stratégique qui semble grave a posteriori, quelles raisons sérieuses existe-t-il de penser qu'un ordre de cette importance aurait pu être donné sans être consigné par écrit ? Existe-t-il d'autres exemples d'ordres importants donnés de cette manière sans que l'on conserve une trace attestant de leur réalité ?

Grouchy.

Ce n'est pas tant le fait d'avoir "négligé" l'occupation du carrefour des Quatre Bras qui passe pour une erreur stratégique mais plutôt le fait d'avoir sousestimé la faculté des Alliés de se concentrer rapidement à une place relativement raprochée du point d'irruption des Français.

Au matin du 16, Napoléon imagine les Prussiens et les Anglo-Hollandais en retraite sur leurs bases et ne croit pas trop à une bataille de grande ampleur pour la journée.
Il semble persuadé que son plan initial a réussi et que les alliés sont surpris par son attaque et obligés de battre en retraite pour pouvoir tenter de se concentrer plus en arrière et loin du danger représenté par l'armée française.

En ce sens, il se trompe lourdement et ne s'en rendra compte qu'au fur et à mesure de la journée.

Si l'on se fie à ses lettres envoyées à Grouchy et Ney, dans son esprit, la rencontre avec les Prussiens est très hypothètique et leur forces ne devraient pas excéder 40.000 hommes. L'occupation des Quatre-Bras ne devrait pas présenter plus de problèmes.

Si l'on avait été un peu plus au courant de la situation réelle à l'Etat Major français, il est probable que les ordres auraient été très différents. Mais ça nous ne le saurons jamais.

Dans ses dictées de Sainte Hélène, Napoléon a prétendu avoir attiré l'armée prussienne dans un piège et que les événements du 16 étaient la conséquence d'un plan bien établi.
Les ordres dictés au cours de ces journées donnent à penser le contraire.

Cordialement

Frédéric

Bonjour et bienvenu à vous Grouchy

Concernant l'ordre de la prise des Quatre-Bras, il est surprenant de voir que dans ceux envoyés par Soult et Napoléon à Ney le matin du 16 (vers 8 heures) il n'y ait aucune tournure de style mentionnant la ré-itération d'un ordre donné auparavant.

Citation:

Soult à Ney (un peu avant 8h) : "Charleroi, le 16 juin 1815, Monsieur le Maréchal, l'Empereur ordonne que vous mettiez en marche le 1er et 2ème corps d'armée, ainsi que le 3ème corps de cavalerie qui a été mis à votre disposition pour les diriger sur l'intersection des chemins di les Trois-Bras (route de Bruxelles), où vous leur ferez prendre position. Et vous porterez en même temps des reconnaissances aussi en avant que possible sur la route de Bruxelles et sur Nivelles, d'où probablement l'ennemi s'est retiré. ...

Citation:

Napoléon à Ney (porté par Flahaut vers 8 heures) : ... Je vous appuierai avec la Garde qui sera à Fleurus, ou à Sombreffe, et je désirerai arriver à Bruxelles demain matin. Vous vous mettriez en marche ce soir même, si je prends mon parti d’assez bonne heure pour que vous puissiez en être informé de jour, pour faire ce soir trois ou quatre lieues et être demain, à 7 heures du matin à Bruxelles. Vous pouvez donc disposer vos troupes de la manière suivante : une division à deux lieues en avant de Quatre-Bras, s’il n’y a pas d’inconvénient ; six divisions autour des Quatre-Bras et une division à Marbais, afin que je puisse l’attirer à moi, à Sombreffe, si j’en avais besoin. Elle ne retarderait d’ailleurs pas votre marche ; le corps du comte de Valmy, qui a 3000 Cuirassiers d’élite, à l’intersection de la chaussée romaine et du chemin de Bruxelles, afin que je puisse l’attirer à moi, si j’en ai besoin. Aussitôt que mon parti sera pris, vous lui enverrez l’ordre de venir vous rejoindre. ...

Stéphane

Votre constat est tout à fait pertinent mon cher Stéphane.

De plus le Duc d'Elchingen, fils du maréchal Ney, dans une lettre écrite à Jomini, lui faisait remarqué qu'il était bien étrange que l'on précise dans la lettre Soult de quel carrefour on parlait s'il en avait déjà été fait mention le veille.

Citation:

pour les diriger sur l'intersection des chemins di les Trois-Bras (route de Bruxelles),

Pourquoi, si le Maréchal Ney avait réellement annoncé bien connaitre ce carrefour, Soult croit il nécessaire de préciser que le carrefour en question se trouve sur la route de Bruxelles?
C'est donc qu'il pouvait y avoir confusion sur la direction que Ney allait prendre.

Cordialement

Frédéric

Bonjour

Voici un extrait d'une étude militaire du commandant Bourguet, parue dans le Moniteur Militaire en 1903.

Citation:

Le 15 juin 1815, l’armée française entre en Belgique en suivant le couloir qui conduit de Marchienne à Charleroi et s’avance sur la ligne de soudure des zones de cantonnement des deux armées ennemies. Napoléon a l’intention, non de continuer à s’engager plus avant dans cet étau, mais de frapper si possible, sans retard, l’armée prussienne, qu’il sait à la fois mieux concentrée et plus dangereuse. De tout le jour, on n’a pas vu un seul Anglais. Les avant-postes prussiens se sont repliés sans grande résistance vers le Nord-Est, découvrant la route de Bruxelles. Napoléon en conclut que les Alliés, surpris, se retirent par des lignes de retraite divergentes sur Bruxelles, sur Liège ou sur Namur; ce qui lui permettra de les battre sans peine, isolément. Mais il faut, avant tout, rendre leur séparation définitive. En conséquence, le 16 juin, aux premières heures du jour, à Charleroi, Napoléon ordonne à Ney de prendre, avec l’aile gauche, une position d’attente, au-delà des Quatre-Bras; et à Grouchy de se porter avec l’aile droite sur Sombreffe et Gembloux. Napoléon appuiera l’aile droite avec ses réserves et interviendra dans une bataille contre l’armée prussienne si celle-ci fait front. Dans le cas contraire, il rejoindra Ney et marchera alors rapidement sur Bruxelles.

Source : http://gustave.club.fr/prelude_waterloo.htm

On voit aussi ici décrit l'attitude de Napoléon qui croyant que les alliés se replient donne des ordres que le 16 au matin à Ney et Grouchy

Stéphane

A mon avis le Commandant Bourguet se trompe sur les intentions de Napoléon lorsqu'il dit :

Citation:

Napoléon a l’intention, non de continuer à s’engager plus avant dans cet étau, mais de frapper si possible, sans retard, l’armée prussienne, qu’il sait à la fois mieux concentrée et plus dangereuse.

Ses ordres à Ney et Grouchy ne montrent en aucun cas que Napoléon croit l'armée prussienne mieux concentrée et plus dangereuse.

Napoléon a l'intention de faire mouvement sur Sombreffe et de pousser jusque Gembloux. Il attaquera les Prussiens S'IL LES RENCONTRE et ne crois avoir en face de lui que 40.000 Prussiens.
En fait, rien n'est précisé sur ce que devra faire l'aile droite de l'armée française si les Prussiens se replient.
Mais quoi qu'il en soit de ce côté, Napoléon semble déterminé à effecuter sa marche sur Bruxelles. Et là aussi, il ne s'attend qu'à provoquer des "incidents" plutôt qu'une bataille de grande ampleur.

Il me semble que le mouvement de l'aile droite vers Sombreffe est un mouvement préparatoire à celui de l'aile gauche sur Namur. Napoléon sécurise son flanc droit et le protège d'une retour éventuel de Prussiens de ce côté pour pouvoir effectuer en toute sécurité sa marche vers Bruxelles, qui semble êtrele veritable objectif de la campagne de Belgique.
Napoléon semble attendre un gors résultat politique de la prise de Bruxelles.
Dans une de ses lettres, Wellington lui même estimait que la prise de Bruxelles pouvait se révéler très avantageux pour Napoléon.

Cordialement

Frédéric